來源：搜狐網 | 發布日期：2012-11-09

　　中國經濟需要轉製。轉製的過程涉及原來的體(ti) 係要破壞掉，形成新的體(ti) 係。新的體(ti) 係的形成一方麵需要新的土壤，讓新的體(ti) 製有機會(hui) 產(chan) 生，另外一方麵在新的體(ti) 係還沒有形成之前，不能將舊體(ti) 製完全破壞掉，需要保持整個(ge) 係統的相對穩定。
　　　　
　　“雖然在經濟領域從(cong) 事了10年的研究工作，但我仍然覺得自己還未完全構架起自己的體(ti) 係。”陳道富說。
　　
　　1999年，廈門大學本科畢業(ye) 之後，陳道富北上求學，歸於(yu) 著名經濟學家夏斌門下。
　　
　　科班出身的陳道富拿著在學校學習(xi) 的理論套用在中國經濟身上，但經常被老師“打擊”。學校學習(xi) 的理論都是歸納西方經濟的運行規律，思想是可以的，但是結論沒法套用到中國的實際中。跟著夏斌，陳道富學著把在學校學習(xi) 的框框都打掉，重新建立自己的邏輯體(ti) 係。
　　
　　碩士畢業(ye) 之後，陳道富前往人民銀行總行研究生部攻讀博士學位，他的導師是央行行長周小川。雖然1個(ge) 學期隻能聽到周小川的兩(liang) 三堂課，但是站在實踐最前沿的經驗為(wei) 陳道富打開了更廣闊的思考空間。
　　
　　10年的研究生涯，陳道富總結道：對中國經濟的研究者來說兩(liang) 點很重要，一是了解中國是怎麽(me) 樣的，二是學會(hui) 用西方的方法來分析中國的東(dong) 西。
　　
　　在不斷否定和重建的過程中，陳道富不再從(cong) 概念到概念考慮中國經濟問題，而是直接思考現實問題，去了解內(nei) 在邏輯，在這個(ge) 過程中慢慢形成自己的框架。但這個(ge) 過程很難也很漫長，隻能用現實來驗證自己的框架是否正確，隻能錯了就改。
　　
　　陳道富一直堅持到各地調查，因為(wei) 他相信隻有調查才有發言權。近日，新京報記者在國務院發展研究中心的狹小辦公室內(nei) 采訪了陳道富，此時他剛結束調研回京。
　　
　　他認為(wei) ，現在，中國經濟又到了一個(ge) 關(guan) 鍵的轉折期。大家都期待莫幹山精神，因為(wei) 那是一次創業(ye) 的過程，是打破計劃經濟打破大一統的過程。在經曆了30年高速發展後，中國經濟期待著二次創業(ye) 。
　　
　　經濟下行會(hui) 觸發結構調整加速
　　
　　新京報：經濟數據顯示，三季度我國經濟企穩，這輪經濟調整和2008年有何不一樣？
　　
　　陳道富：2008年主要是受到外部的猛烈衝(chong) 擊，這次則是國內(nei) 外雙重因素的共同作用。首先，外部需求因為(wei) 歐債(zhai) 危機持續反複，本以為(wei) 新興(xing) 市場國家會(hui) 保持相對獨立對出口影響有限，但事實是出口下滑速度比大家想想得都要大。
　　
　　其次，2008年危機時中國經濟尚處於(yu) 較為(wei) 活躍的階段，2008年上半年還在緊縮調控，而這一輪調整我國經濟則處在下行階段。
　　
　　事實上，經過三四年的傳(chuan) 導，2008年危機後出台的一係列刺激政策的積極效果在減弱，一些負麵效果開始顯現。與(yu) 此同時房地產(chan) 的宏觀調控對投資、消費、財政收入的影響開始顯現，政策的後遺症慢慢顯現。
　　
　　新京報：實質性的調整是指哪些？
　　
　　陳道富：目前為(wei) 止中國經濟僅(jin) 僅(jin) 是一個(ge) 流量上的調整。這具體(ti) 表現為(wei) ，實業(ye) 投資的吸引力持續下降，企業(ye) 較難找到新的投資機會(hui) ，部分產(chan) 能閑置。但尚未看見企業(ye) 破產(chan) ，也沒看見大量企業(ye) 資金鏈斷裂，經濟上的去產(chan) 能和金融上的去杠杆還未充分展開。
　　
　　近期經濟指標間分歧加大，雖然在政府各種政策以及市場觀望情緒中，出現一定的階段底部特征，但經濟增長的基礎相當脆弱，市場信心嚴(yan) 重不足。經濟的持續下行或預期的變動，都可能進一步觸發經濟自我加速結構調整。
　　
　　打“強心針”時還需配套其他改革
　　
　　新京報：近期關(guan) 於(yu) 政府再出刺激政策的呼聲漸起，你認為(wei) 是否有必要？這種刺激政策是否會(hui) 進一步加大杠杆？
　　
　　陳道富：關(guan) 鍵是中國需要什麽(me) ？在當前情況下，大規模的政策刺激肯定能發揮作用，但是刺激政策的負麵效果越來越大。
　　
　　首先，過度需求政策不利於(yu) 增長方式轉變和結構調整所需要的存量調整，反而會(hui) 進一步加劇產(chan) 能過剩，惡化原有結構失衡，產(chan) 生擠出、通脹等不良後果。
　　
　　其次，刺激政策也不足以真正激發社會(hui) 主體(ti) 的信心。刺激政策出台，短期內(nei) 老百姓和企業(ye) 可能感受到經濟的改善，但是老百姓和企業(ye) 對未來的預期非常有限。大家都在期待一種製度的變化，期待調整完之後經濟的新一輪起飛。
　　
　　如果是此時采取一些有效需求的激進改革，可能會(hui) 發生周期性的調整，但是在沒有結構性調整的背景下，反彈也會(hui) 非常微弱。
　　
　　新京報：刺激計劃就是一劑強心針？
　　
　　陳道富：簡單的打強心針的政策是不夠的，與(yu) 此同時還需要配套其他的改革。
　　
　　中國經濟需要轉製。轉製的過程涉及原來的體(ti) 係要破壞掉，形成新的體(ti) 係。新的體(ti) 係的形成一方麵需要新的土壤，讓新的體(ti) 係有機會(hui) 產(chan) 生，另外一方麵在新的體(ti) 係還沒有形成之前，不能將舊體(ti) 係完全破壞掉，需要保持整個(ge) 係統的相對穩定。
　　
　　壟斷行業(ye) 改革是轉製突破口
　　
　　新京報：轉製改革已成為(wei) 市場共識，你也多次提到中國經濟需要轉製，你有什麽(me) 具體(ti) 的建議和方案？
　　
　　陳道富：由於(yu) 中國經濟起步晚，有後發優(you) 勢，在過去的30年裏，中國經濟一直是“集中資源辦大事”的跑馬圈地擴張模式，包括政府金融機構、財稅體(ti) 製等，迅速把各個(ge) 要素整合在一起做事，但是效率並不太兼顧。
　　
　　這種高投入高產(chan) 出的增長模式到今天負麵效果逐漸累積。比如現在超發的貨幣導致的高房價(jia) ，由此帶來的房租上漲、商務成本和生活成本逐步上漲。如果按照這樣的軌跡繼續發展的話，難度會(hui) 越來越大，成本也越來越高。
　　
　　未來的增長機會(hui) 在哪？需要更加精細化、提高效率、提高產(chan) 業(ye) 的集中度來加大分工、降低成本。提高勞動力的技能和工資、提升流程和管理、把不擅長的工種分配出去，分工合作之間的協調越來越多。中國經濟需要進入成本節約、效率提升、分工深化的精細化發展新階段。
　　
　　結構調整的背後是發展機製的轉變。轉型往往伴隨著動蕩，是創造性破壞的過程，有“破”才能有“立”，有“立”才能真正“破”。
　　
　　新京報：怎麽(me) “破”，又如何“立”？
　　
　　陳道富：很多，這些改革千絲(si) 萬(wan) 縷，壟斷行業(ye) 的改革可能是破局的突破口。
　　
　　對中國現在來說首先要做三件事。
　　
　　一是，重新樹立社會(hui) 的信任度，特別是政府的公信力。縱觀世界各國，政府的支出在整個(ge) 國民支出的占比越來越大，但是政府支出的效率取決(jue) 於(yu) 公眾(zhong) 的信任度。建立一個(ge) 相互信任的體(ti) 係，交易成本就降下來了。
　　
　　二是，中國經濟要經過充分的調整，隻要有過兩(liang) 三年的調整，中國可能是最有潛力的經濟體(ti) 。美國還能更好嗎？很難了。而中國依然可以通過變革創造無限潛力。 三是，通過某一件事統一實現這兩(liang) 個(ge) 目標。
　　
　　而打破行業(ye) 壟斷是可行的，打破壟斷，特別是部分行政壟斷，真正放開民間資本的不公平準入約束，正是啟動市場化改革的突破口。讓大家覺得正在沿正確的方向做事，更好的凝聚人心，以推動市場化的過程。
　　
　　但並不是最根本的，最終的依然是製度的轉變。
　　
　　新京報：打破壟斷就意味著破壞很多既得利益集團的利益分配。
　　
　　陳道富：一開始還做不到打破所有的壟斷部門，而且很多壟斷行業(ye) 確實是自然壟斷，比如資源型的、通訊、電網。
　　
　　但可以從(cong) 局部破壞，選取其中的一個(ge) 領域，比如三網融合，比如鐵路交通領域，抓住一個(ge) 部門引入競爭(zheng) 因素，充分發揮市場作用。
　　
　　從(cong) 哪裏破壞、怎麽(me) 破壞，這需要政府來設計和思考。破壞後新的體(ti) 係成長後，就會(hui) 產(chan) 生新舊體(ti) 製的不協調，這就需要政府引導。
　　
　　政府應該發揮恰當的作用，其實大家都希望政府能發揮更大的作用，但並不希望政府替代市場，特別是做既不該市場做也不該政府做的事，比如設租、尋租的事。
　　
　　我國具備快速、穩健複蘇條件
　　
　　新京報：改革必然有陣痛，由此可能引發經濟下行，為(wei) 了追求短期的目標很可能改革就進行不下去。
　　
　　陳道富：調整過程中，社會(hui) 對經濟的容忍度確實會(hui) 出現下降，因此需要一個(ge) 緩衝(chong) 機製，讓人們(men) 相信不會(hui) 出現加速性的調整，而中國具備這個(ge) 條件。
　　
　　國際上其他國家由於(yu) 掌握資源不多，在麵臨(lin) 這種情況時都用了貨幣的方法，最後導致對內(nei) 惡性通脹，對外貨幣貶值，債(zhai) 務上升，比如拉美。
　　
　　中國除了有貨幣外，還有高儲(chu) 蓄，一方麵可以轉換為(wei) 投資，另一方麵還有外匯儲(chu) 備和中國的國有資本，這兩(liang) 個(ge) 是實實在在的資源。
　　
　　具體(ti) 做法上，一方麵可以通過減持國有資本等方式，構建有效的公共服務體(ti) 係和社會(hui) 保障，這是短時間內(nei) 不引發較高通[微博]脹、提高社會(hui) 結構承受經濟下滑能力的方法之一。另一方麵，通過外匯儲(chu) 備的運用，鼓勵企業(ye) 走出去，支持國際新興(xing) 市場國家加速工業(ye) 化進程，客觀上增加對我國的需求，主動構建適合我國需要的全球經濟發展格局，平緩我國去產(chan) 能和去杠杆的速度。
　　
　　新京報：中國未來20年還能保持8%的GPD增速嗎？
　　
　　陳道富：中國經濟有樂(le) 觀的因素：一是中國仍是發展中國家，原來結構性力量還在，全球化工業(ye) 化市場化城鎮化都還有動力。
　　
　　二是中國的收入水平還可以激發消費市場，具備形成消費社會(hui) ，特別是服務消費社會(hui) 的初步條件。
　　
　　三是與(yu) 世界一起處於(yu) 新周期啟動前的孕育期。未來3-5年，中國經濟的潛在增速可能在7%-8%左右。
　　
　　悲觀的方麵，多年的高速發展後，中國的社會(hui) 結構適應了粗放式的發展模式，對經濟低速增長的容忍度不高，特別是隨著收入分配的惡化和社會(hui) 矛盾的積累，整個(ge) 社會(hui) 對經濟下行的承受能力下降。
　　
　　另一方麵，中國的潛力都需要通過一些機製的轉化激發出來，靠原來的機製方法無法實現。
　　
　　隻有經曆過充分的去產(chan) 能化和去杠杆化調整，我國具備條件在世界中最先、最穩健複蘇。但如果始終通過短期的需求政策，拒絕去產(chan) 能化和去杠杆化的調整，經濟的脆弱性將增加，經濟滑向滯漲的可能性加大。
　　
　　社會(hui) 、政府和市場需統一看待
　　
　　新京報：不少學者都提出，政府角色的轉變是改革的關(guan) 鍵點，你怎麽(me) 看改革中的政府作用？
　　
　　陳道富：未來需要將社會(hui) 、政府和市場三者統一起來看，不能割裂地看問題了。
　　
　　我認同市場化，市場化是大方向，讓市場發揮基礎性的作用，但同時要培育政府和社會(hui) 的作用，因為(wei) 市場解決(jue) 不了所有問題。
　　
　　追求經濟效率的市場引發了不安定的社會(hui) ，需要社會(hui) 政策適應並彌補。社會(hui) 需要為(wei) 這種經濟運行提供一個(ge) 心靈的港灣。比如社保製度、比如醫療製度。
　　
　　未來市場仍將是資源配置和社會(hui) 運行的主體(ti) 。但這種市場既需要政府為(wei) 市場提供規則保護，又需要政府為(wei) 市場失敗者、弱勢群體(ti) 提供必要保護，轉型期還需要政府為(wei) 轉型提供推力和動力。當前，我國“大婆婆、小政府”：政府管製、尋租、設租多，但合理規製、公共服務少。
　　
　　此外，還需要充分發揮市場內(nei) 在壓力和動力、現有政府集中資源的能力，正確發揮政府職能，順應並引導經濟、社會(hui) 轉型，並在此過程中完成政府職能轉變，提高執政效率是重中之重。這是“為(wei) 別人做嫁衣”、“功成身退”的過程，既需要勇氣和魄力，需要強烈的曆史責任感，更需要駕馭轉型大局的能力。
　　
　　同題問答
　　
　　“改革要使階層上下流動”
　　
　　新京報：對於(yu) 中國的諸多經濟學人，你最為(wei) 尊敬的是哪一位？
　　
　　陳道富：不同階段有不同的想法。在學生時代認同對西方經濟學有見地的學者。到實際工作後，是要解決(jue) 問題的，誰能把這個(ge) 問題看透徹，誰能真正解決(jue) 問題，就敬佩誰。現在越來越認同直接麵對問題，有內(nei) 在邏輯的學者。
　　
　　新京報：2012年的經濟運行到現在，當前的狀況，是否有讓你很意外的地方？為(wei) 什麽(me) ？
　　
　　陳道富：出口市場的低迷。預計到今年出口會(hui) 比較差，但下滑的速度比想象中快。
　　
　　新京報：近期在市場層麵，你認為(wei) 哪一項改革最值得期待？
　　
　　陳道富：收入分配改革。收入分配改革不應該隻是簡單的二次分配改革，要結合整個(ge) 中國的產(chan) 業(ye) 結構調整。解決(jue) 收入分配的一個(ge) 突破口就是創業(ye) ，增加財產(chan) 性收入。你有創業(ye) 的能力，我給你足夠的空間和支持配套措施，使得階層能上下流動，收入分配才能在這個(ge) 循環過程中得到優(you) 化。
　　
　　不少劫富濟貧的改革方法表麵效果很快，但負麵效果也很大。大家有意見都不是你富有，而是你怎麽(me) 富有。如果大家機會(hui) 平等，你能力比我強你比我多賺10倍我也認。