由中國紡織工業協會指導，中國紡織經濟研究中心、《中國紡織》雜誌主辦；歐瑞康紡織集團、北京大華天壇服裝有限公司協辦的“中紡圓桌論壇2010年會” 於2010年1月27日下午13：30－17：30在北京昆侖飯店二層國際會議中心會議廳舉行。本屆年會主題確定為“調整結構 創新發展”，探討2010年中國紡織經濟增長趨勢與對策。
在嘉賓對話環節，中國紡織經濟研究中心主任、《中國紡織》雜誌總編輯孫淮濱、國家發展和改革委對外經濟研究所副所長畢吉耀、國務院發展研究中心市場經濟研究所副所長王微、依文企業集團董事長夏華、江蘇東渡紡織集團董事長徐衛民圍繞當前的政策導向與企業調整進行了深入的探討與闡述，以下為對話實錄：
孫淮濱：很榮幸，在這個舞台上認識很多有智慧、有成就的行業經營、企業領導和專家教授。剛才聽了姚景源先生的演講，他是我們國家著名的大眾經濟學家，他把國家的政策，特別是中央經濟工作會議的人民日報的這些精神做了非常通俗的解讀，而且他是東北人，裏麵還有一些調侃。使我們以非常通俗的角度理解了國家的大政方針，對我們受益匪淺。剛才又聽了來自歐瑞康歐洲企業家的介紹，不光了解到來自歐瑞康的高管人員對中國紡織業的理解，而且對歐瑞康的發展做了介紹。歐瑞康還致力於當中國紡織業的先鋒的定位和追求。我想再次以掌聲對剛才兩位領導表示衷心的感謝！
下麵進入對話環節，分兩組，第一組主要是想建立一個政府和企業之間的交流和對話，去年我們就有這個環節，去年徐董事長表現的非常出色給政府官員出了難題。今年我們主要是加強一下企業，尤其是外銷和內銷做品牌的企業，他們希望在政府那得到什麽支持，當然了他們也有他們自己的調整、創新的思路，我們想借助這個平台給大家做一個介紹，同時也引發在座的各位的思考，我們希望在座各位也參與這方麵的討論。第二組重點選擇了在我們行業當中的一些分行業的專家，有棉紡、化纖、產業用、伟德国际英国行業來參與議題的討論。
首先有請第一組嘉賓上台，他們是國家發改委對外經濟研究所副所長畢吉耀博士、國務院發展研究中心市場經濟研究所綜合研究室主任、博士鄧鬱鬆、依文企業集團董事長夏華、江蘇東渡紡織集團董事長徐衛民。
很高興請到了兩部分專家參與我們專題的討論，在這裏首先問一下徐董事長，過去一年，您過的怎樣？是輕鬆啊還是有很大的壓力啊？
徐衛民：非常感謝主持人又給了我這次機會，去年這個時候我也參加了我們的中紡論壇，有一句話記憶猶新，我說不堪回首。但今天我在這個地方跟大家報告，在政府，尤其是全行業的支持關心、全體員工努力之下，我們度過了難關。2009年，我們各項指標都以兩位數的數字增長。其中我們的效益跟上交國家的稅收是三位數，這個成績也是來之不易的。總的情況，困難度過了，我們勝利了。
孫淮濱：我們從徐董事長的陳述當中看出金融危機雖然給我們帶來很大的壓力，但有的企業仍然過的不錯，而且取得了驕人的成績。我想問為什麽？
徐衛民：還是今天會議的主題，我們能夠在金融危機的影響下，取得比較大的發展、成績，度過這個難關，關鍵還是提前進行了結構調整，同時加大了自主創新的力度。這方麵向大家做一個報告，我所說的繼續，就是我們之所以去年能夠成兩位數的增長，中間結構調整我們做的比較早。首先我們作為以外貿出口為主的企業，在前三年就開始加大對國內銷售自有品牌的工作。近幾年始終保持外貿增長的同時做好國內的市場，自己的品牌，尤其是童裝在去年也是以三位數的數字增長，整個銷售已經超過了6000萬，在國內建了自己的專賣店和營銷體係，更高興的是我們的品牌首次以中國的品牌出口，得到了同行的認可和青睞。
第二做好了結構上的調整，我們去年，最關鍵的就是我們控製了總量，在總量沒有提升的基礎上，我們對市場、客戶，對市場的產品進行了大量的調整，把提高附加值、減少我們的貿易摩擦，在不增加總量的情況下提高附加值增加經濟效益。同時結構調整過程中始終把創新作為主題，創新貫穿整個公司管理的總過程。很高興我們在節能減排，在行業內比較領先的情況下，09年繼續加大工作，在節能減排尤其是汙水治理上，不光符合國家環保標準，更重要的是通過節能減排降低了生產，提高了市場競爭力。同時在整個產品生產過程中，利用新材料、新技術，加大自主創新力度，去年我們在這個地方向大家報告的，我們做染色的麵料，在整個2009年中間，在整個經濟效益增長占到了60%，所以去年的經濟效益三位數的增長，主要是結構調整和產品創新。所以我想，去年歸根到底是抓好了結構調整，同時加大了走出去的力度。
過去總是以國內生產為主，不光走出張家港、走出江蘇，同時我們要走出國門，所以在國外的投資把我們勞動密集型的企業，把我們的研發，把我們的能力放在國內，但生產一部分放到了柬埔寨、馬來西亞，這些方麵也是09年取得階段性勝利的重要原因。
孫淮濱：我們已經開始從我們徐董事長的介紹當中了解到了他通過結構產業創新，在09年取得了如此好的成績，而且企業越來越國際化，進行國際資源整合。在這裏我想問問夏總，夏總是非常有智慧的女企業家，我到她的企業去過，一去就被她的企業品牌文化感染。女企業家卻把男裝做的很成功，您有一個口號，為成功男人塑造情感的信仰，我們聽了很高興。我想問一個簡單的問題，您在09年，您覺得過的怎樣？您的企業和您的品牌。
夏華：我覺得剛才徐總說的數字都很清晰，我不用這樣的方式說，我打一個比方，我覺得跟中國經濟，還有我們的溫總理去哥本哈根會議一樣的感受，就是有備而來。我相信09年所有企業家都有備而來。拿好所有的必備的登山用具，其實隻是想在這次登山中活著回來。但沒想到無意之中，登上了巔峰，而且看到了意想不到的風景，這不僅對依文，對很多服裝行業在09年都是一個這樣的態勢，但我們是做內銷的，可能對於外銷帶來的那些衝擊的感受還不是那麽明顯。但內銷這個市場，08年底09年初，當零售業受到影響，其實是我們中國自主品牌特別緊張的狀態，因為94年做這個行業的，現在整整15年，對15年的企業幾乎前15年的成長都是依賴中國的百貨商場，原來中國零售業的形勢非常單一。這樣的狀況下，百貨商場開始感受到危機，實際上是品牌商最最擔心的時候。所以為什麽說大家有備而來，大家都非常緊張，甚至很多品牌壓縮了很多訂貨的款式、數量乃至總量。
今天姚景源先生剛才講調結構我覺得最重要的是轉觀念。所以09年我們非常有備而來的狀態下去用盡所有辦法，包括營銷，我認為09年我們創造了一種營銷模式，跨界、服務附加值提前融入，各種各樣的，包括連高級酒店的營銷模式都用進去之後，後來發現我們增長了50%左右，最高的品牌銷售額增長109%，非常快。後來我們回顧總結，當然男裝我自己給自己一個台階下，我覺得有很多特別的原因，因為整個經濟危機以來，中國男人在整個經濟裏確實在領導者的比例占的比較大，他們在經濟危機下突然改變了生活方式，不再像原來所有精力關注事業，對生活、家庭的關注，突然變成了男人衣櫥的革命，由商務裝改變成假日裝、休閑的甚至各種運動方式的。其實09年大家關注一下，不僅僅是男裝好，還有很多的運動休閑爬山戶外的品牌增長都比較高，生活方式的改變帶來了衣櫥革命，恰恰給中國服裝品牌帶來了機會，這次機會讓服裝品牌一下子變成了全球的供應商矚目的焦點。我剛剛從米蘭、倫敦、巴黎三個城市回來，也是時裝周，我感受非常深，所以亞洲時尚論壇上讓我做了一個演講，我說，“全世界向東看”，終於開始傾聽中國的聲音。我們有了介入收購國外的一些非常好的品牌的機會。所以我說，09年是我們有備而來、努力備戰、無限風光、盡在眼前。
孫淮濱：有了準備我們可以克服危機，另外您講在危機背景下，男人因為可能承擔的壓力更多，需要釋放，需要更多的方式鬆馳自己，所以生活方式有了變化，創造了需求。所以男裝繁榮也是有社會背景的。您說“全世界向東看”，是不是具體一下“向中國看”。今天中國服裝協會的蔣會長來了，您能不能接受這句話？
蔣會長：謝謝給我這個機會，最近我們不斷的受到特別是歐洲的一些經典和高端的品牌尋找合作夥伴，正好與我們協會提出的，要創建世界服裝強國不謀而合的，應該說時機到了。今後5年、10年、15年，中國服裝強國如何把它體現，我不知道你是怎麽考慮的。比如說，中國的服裝產業在世界產業鏈當中應該占什麽位置？比如說中國的服裝產業的產品、科研、技術跟標準是不是在世界屬於領先的地位，又比如說中國的服裝文化，剛才講到“要向東方看”，主持人說“向中國看”，那麽中國服裝文化到底在什麽時候，在國際時裝界當中有它的發言權、話語權，還有中國的傳統的一些東西如何跟西方相融合。所以我不知道夏華去了一趟以後提出“向東看”，我就想到中國服裝強國的創建，有幾個方麵描述，我想聽聽你的意見。
孫淮濱：您提出的問題，夏總應該給一個回應。
夏華：作為一個年輕的服裝品牌的創始人，確實還不敢談產業問題，品牌隻是產業裏的一個環節。就中國文化的強勢聲音，還有為什麽全世界的服裝開始向東看，我想講兩個案例。第一我們這次有幸參加了世界一線品牌收購的案例中，我們跟印度的米卡爾（音譯）集團還有我們的公司一起參與了，不管未來結果怎樣，但我很高興。第一這兩家企業在歐洲世界來看都是東方國家的，第二為什麽他們為什麽非常歡迎中國企業的介入，他們舉了一個案例，傑尼亞請我們去參加百年慶典，我問了一個問題，傑尼亞現在的銷售在中國市場所占的比重已經達到29%，所以他認為中國市場對他們非常重要，而中國的服裝的品牌很多都是他們非常重要的原料商，他們是原料供應商，我們是使用商。在這點上，其實我就不再思考蔣會長的問題，我覺得在我們的技術、工藝、版型，尤其是男裝，我幾乎走遍了頂級男裝工廠和展室，我覺得不是短時間我們可以趕的上的，確實需要時間的磨礪。但有一點，我覺得今天對於時尚產業而言的確是“世界是平的”，對於品牌商，我們更期待中國生產技術更強，但最重要的是創新能力和設計水平。我看了這一期時裝周，幾乎大大小小的品牌都在使用中國元素或者東方元素。這一點我非常堅信我們的設計師對我們消費群體的了解和消費趨向、情感趨向的感知，一定是最有優勢的。因為你就是在這個群體裏成長，所以今年我們特別有幸做了創意星空的設計師選秀，真正獲獎的是大部分在中國成長和到國外學習工作的。這一點我覺得未來我們的產業的創新能力、設計能力被全世界認同的時候，我相信我們的品牌就有機會被全世界所認同和認知。這一點上我是樂觀和自信的。
孫淮濱：我們從這裏麵看到了中國的文化元素，這個話語權要靠我們紮紮實實的，在各個方麵，尤其是各個領域創出世界水平，我們才可能真正成為服裝強國，我不知道對不對，但是我是這樣理解的。我們企業的成長和發展離不開宏觀經濟和政策的環境，也包括政府的支持，我們畢所長、鄧博士都是來自政府機構，雖然不是政府決策者，但參加政府政策決定的研究，為政府政策提供支持的機構。夏總是做內銷和自主品牌經營的，他們的成長發展在過去一年，包括今年他們所麵臨的外部環境是不一樣的，過去一年我想姚總已經評價了，三個來之不易，我們不去說了。關鍵是看今年，今年我需要了解一下人民日報，中央經濟工作會議的一句話講是非常複雜的一年，但是我們畢竟在09年實現了企穩回升，也就是說我們為10年進一步向好，進一步推動轉型發展打下了非常好的基礎。國民經濟發展依賴於各個產業的良性發展，我們紡織三大定位，傳統的支柱產業、重要的民生產業和具有國際競爭優勢的產業，這是我們三大責任和使命。當然特別希望通過企業的努力，在10年有更好的發展。
畢所長，您能不能從今年，從整個國際經濟的大的環境當中，來給企業，尤其是出口企業分析一下，哪些是有利的機會，有哪些壓力和挑戰，給我們做一個有力的規劃，使我們看的更清楚一點、更準確一點。
畢吉耀：聽了兩位企業家的介紹很有同感，事實上我告訴大家，我從04年開始，每年參加中央經濟工作會議的文件起草工作，感到這兩年文件特別不好寫，特別是08年，會議還沒有召開之前政府已經出手了，打破常規。08年11月份文件還在起草，中央就出手要提出積極的財政政策和適度寬鬆的貨幣政策了。去年年底我們認為，確實是國際國內比較複雜的。我們的整個判斷還是機遇和挑戰並存的，但可能機遇相對來說要比挑戰多一些。為什麽？我們紡織行業的出口，是一個充滿競爭的行業，外需是我們出口企業麵臨最大的問題，應該說今年世界經濟形勢好於去年。
最近世界銀行發布了他們的預測數據，今年的世界經濟增長將達到2.7%，明年將達到3.1%。今天早上，國際貨幣基金組織重新更新了他的預測，他預測是今年經濟增長將達到3.1%，明年達到4.1%，這是按照購買評價算的，如果折成銀行統一口徑，比世界銀行高出5.4個百分點。也就是說現在的全球情況跟我們一樣，下半年經濟回升的比較快。我們也是這樣判斷，總體來看，2010年會好於去年，但不確定性仍然很大，因為目前經濟回升是政策刺激的，基礎還不牢靠。總體來說今年好一些，意味著需求會提升。從貿易來說，去年貿易量萎縮了12.5%，今年預計增長5%以上，從發達國家進口來說，有可能恢複到5.5%以上，今年來說，我們的紡織行業所麵臨的外部訂單需求可能會明顯好於去年。
但另一方麵可能麵對的貿易保護主義方麵有很大的壓力，目前發達國家失業率仍然很高，美元、歐元區全都是在10%以上。就業壓力很大，所以國內利益集團各方麵可能會向政府施壓，采取各種手段進行貿易保護主義措施。金融危機之後，我們看到，08年全球貿易反傾銷、反補貼等措施案件明顯上升，特別是針對中國出口產品的措施越來越嚴厲。還有各種技術標準、安全標準、健康標準，在歐盟表現特別突出，還有一係列的因素在裏麵。所以今年外部環境來說，需求比去年估計要好，但可能個別企業，特別是依靠低價數量競爭的企業可能會受影響，從國內來說，有一點比較明確，應對金融危機之後七次調高出口退稅率，剛開始外貿企穩回升的情況下，這個政策不會變的，但也不會有進步的餘地了。紡織行業是16%，基本上到頭了，稅政策環境是穩定的。但生產成本的上升，企業走出去，到柬埔寨，用他的勞動力生產而不是研發，不一樣。說明國內勞動力成本還是在上升的，這也是競爭成本高了。另外不確定性，去年我們人民幣的實際的有效匯率實際上是貶值的，今年的話，一般的很多分析預測，我們的人民幣升值壓力可能進一步加大。去年由於經濟複蘇的比較快，國際資本重新回流，特別是今年下半年以後，FBI增加比較大。所以今年人民幣有可能政策又會重新在盯住美元同時又要增加彈性，我們政府麵對國外的壓力很大。
所以，我想紡織行業來說，麵臨的外部環境，一方麵需求是確定的，不確定是貿易保護主義和低成本國家競爭，總體來說貨幣政策會縮緊，一些企業信貸方麵會遇到問題。總體來講，因為我們的紡織品出口在我們的出口中占相當的比例，隨著出口態勢恢複增長，紡織行業也會扭轉去年的下降趨勢。
孫淮濱：從畢先生的分析當中，我們感到欣慰的一個是全球經濟在10年會有比較好的恢複，意味著需求會增長，我們的訂單、出口的機會就更多，這是順理成章的事，但這些國家特別是發達經濟體的恢複，政策功能比較大，他的失業率、消費還沒有啟動，這樣可能價格競爭，貿易保護主義，可能會給我們帶來一些新的壓力。這些可能徐董事長可能在10年都會遇到，剛才我們畢吉耀所長說的是國際的環境，或者是跟外銷有關的環境。我想再問問鄧博士，因為夏總主要是麵向國內市場，主要是麵向國內高端一點的，但是她屬於消費這一塊。我們三駕馬車今年是不是要把消費更突出一點，政策的調控可能會加大，這樣對我們消費者來說、對於國內做品牌的企業來說，可能會有一些良好的條件和機會，當然，這裏麵也有一些不利的因素，您能不能從國內的機會和環境當中，能不能給我們介紹一下。
鄧鬱鬆：我們是做研究的，所以我們更加關心經濟發展的自身規律和趨勢，我們認為這是最重要的。夏總談了很多09年的情況，我可以說一些數字，你會想到為什麽情況會這麽好。08年和98年相比，城鎮人均可支配收入增長2.5倍，用在衣著上的支出增長2.4倍。2003年和1998年相比，用在衣著上的支出增長1.3倍，08和03年增長1.8倍，城鎮收入最高的10%的家庭用的衣著指出是平均水平的2.3倍，您做高端，所以您想這個市場怎樣。
再說一些大的，基本來說，服裝這個行業和收入水平是高度相關的。看美國、日本，人均GDP一旦跨入3000美元水平，基本是服裝發展的高速階段，所以我們認為，從07年開始，整個服裝行業國內的消費增速就已經開始超過外銷，我們認為這個趨勢已成定局，未來肯定是持續的。
孫淮濱：從研究經濟規律的角度來看的？
鄧鬱鬆：我們認為十三五中期左右，應該會略微超過國外出口，這是我們對整個國內市場信心所在。 第二談談大的紡織行業的階段劃分，最低端老撾、柬埔寨，再往上印尼、印度，再往上中國、泰國、土耳其，再往上韓國、香港、台灣，再往上歐美。我們可以看到，任何一個行業的發展，基本上和國家總體經濟勢力的發展是相適應的，包括在產業的不同環節上是高度一致的，我們處在中端，和我們的經濟發展水平是相適應的。所以，為什麽把產業環節轉移到更低端的柬埔寨，所以我們說中國行業到了新的結構調整和創新的起點，是因為我們認識到，未來是中國經濟較快發展的階段。所以我非常同意“世界向東看”，是因為整個國家的經濟地位提高，特別是支出能力最強的人群在十二五期間是最大的時期，所以我們非常看好10年，乃至十二五期間我們非常看好國內市場的發展，我們也相信整個中國服裝行業的發展一定向高端走。如果像以前停留在生產製造，是滯後於整個國家的發展。所以我們看到一個大趨勢、基本規律之後，可能對整個行業的前景充滿信心，這是我的簡單判斷。
孫淮濱：一下把我們的思維提到國家綜合實力的高度認識我們的產業發展規律中，這是非常新的思考，更增強了我們產業對未來發展的信心。中國成為世界強國，那我們就不用說了，我們是它的組成部分。
畢吉耀：我舉個例子，我覺得從中國來說，從紡織行業來說，我們要轉型升級、結構調整，但從這個產業來說，我們還是勞動密集型的。對於企業來說做品牌有很大的盈利空間。
我去年訪問了法國，非常有幸參觀了路易斯威登的一個小的生產廠，這個品牌和生產的溢價有多大。中國人最喜歡到美國買LV的包，我們看了之後很有感觸，那個地方非常小，都是手工製造，我們碰到了一個華裔，其實成本非常低，原料也非常低，但品牌營銷做的非常好。LV包是非常大眾化的，也有很多首飾盒，為了一個高端用戶可以把客戶請過來跟設計師麵談，溢價非常高。一個品牌做好，營銷做好以後，盈利率是非常高的。不知道夏總的品牌定義在什麽地方，所以中國企業有些要走向高端，但這個產業來說，我們的優勢目前定位恐怕還是一個大眾化的。
孫淮濱：我對您的觀點做一些我的看法，中國的紡織工業簡單的說，它就是勞動密集型的產業，隻是反映它的一個側麵。實際上它還是高新技術應用的重要產業。坐大飛機離開化纖是不行的，神五、神六上天也有我們的貢獻。而且還是一個時尚文化創意產業，這個產業如果簡單的是勞動密集型，給人感覺就是農民工、技術含量比較低，我們有這方麵的表現，但並不是我們這個產業的最終本質。
畢吉耀：我理解，我們紡織行業確實有很多技術創新和研發，但我們的品牌需要建立這是事實。
夏華：今天正好這麽多大行業的領導都在，我有一個壓抑很久的問題，就是關於中國紡織服裝行業點和麵，量和高度，這真的是必須把握好的矛盾關係。二十世紀七十年代法國人非常瞧不起意大利人，認為不可能成為時裝王國，認為就是製造商。但是今天沒有人會說意大利隻是製造商，都會認為它是服裝王國，就是因為率先由包括很多品牌率先走出來，他們都不是以量取勝的，產量都不大，但就是以自己的品牌議價能力和自身品牌影響力一點讓全世界開始認同意大利時裝的地位。我覺得在中國，我上次就說，我這15年一直很痛苦，因為一直不知道往哪跑，最開始走進這個行業，那時候我們學雅戈爾、杉杉，量大，西單大街一步一個廣告，我認為廣告就是影響力，但後來一點點知道美譽度和知名度是兩回事。議價能力和產量是兩回事，所以我們快速擴大市場跑了一陣子後來又往回走，我認為要保持自己品牌的高端定位、品牌線，讓品牌的研發力、創新力一點點國際化，所以又往這條線上走。
所以我想說，點和麵非常重要，中國紡織服裝行業，在量上，全世界都認同，中國製造，法國、意大利設計。在這樣的階段，這是一個現實，但作為一個行業，或者一個行業中有追求的企業家而言，我覺得我們隻能站在現實看待未來，夢想和現實之間的差距。所以，我們希望有一些品牌下決心，在這時候堅持自己的路，也許我們沒有多大規模和量，但我們具有自己的品牌的風格水準，具有自己的創新和設計能力。現在我們很多品牌縮小了國際品牌的價差，金融危機給了我們非常好的機會，就是我們在中國自己的舞台上就可以跟全世界最好的品牌競技。原來不可能，不在一個跑道線上怎麽比，他跑的和你跑的不是一個賽場。但今天我們在一個賽場，這時候在同等的價格曲線上，我們終於有了一個分析數據的表格，所以我是覺得，在這一點上，我想說，雖然今天是這個現實，但也許5年、10年甚至15年之後，我們一定有一些品牌，可以代表中國品牌在這個產業裏形成力量。
孫淮濱：把夏總的話作為這回合的總結，新世紀中國紡織行業取得了很大的進展，但是也麵臨著非常嚴峻的現實，因為我們的資源、環境，我們現實的市場需求製約著我們的發展。這意味著我們不能越走越寬，應該越走越高，向產業高端領域去拓展，去顯示中國紡織的智慧和能力，隻有這樣中國紡織行業才能迎來輝煌的強國時代，也為共和國綜合實力在全世界的展現做出應有的貢獻，我想，這是我們大家共同的心願。
這個回合到此結束，感謝台上的各位嘉賓。
在嘉賓對話環節，中國紡織經濟研究中心主任、《中國紡織》雜誌總編輯孫淮濱、國家發展和改革委對外經濟研究所副所長畢吉耀、國務院發展研究中心市場經濟研究所副所長王微、依文企業集團董事長夏華、江蘇東渡紡織集團董事長徐衛民圍繞當前的政策導向與企業調整進行了深入的探討與闡述，以下為對話實錄：
孫淮濱：很榮幸，在這個舞台上認識很多有智慧、有成就的行業經營、企業領導和專家教授。剛才聽了姚景源先生的演講，他是我們國家著名的大眾經濟學家，他把國家的政策，特別是中央經濟工作會議的人民日報的這些精神做了非常通俗的解讀，而且他是東北人，裏麵還有一些調侃。使我們以非常通俗的角度理解了國家的大政方針，對我們受益匪淺。剛才又聽了來自歐瑞康歐洲企業家的介紹，不光了解到來自歐瑞康的高管人員對中國紡織業的理解，而且對歐瑞康的發展做了介紹。歐瑞康還致力於當中國紡織業的先鋒的定位和追求。我想再次以掌聲對剛才兩位領導表示衷心的感謝！
下麵進入對話環節，分兩組，第一組主要是想建立一個政府和企業之間的交流和對話，去年我們就有這個環節，去年徐董事長表現的非常出色給政府官員出了難題。今年我們主要是加強一下企業，尤其是外銷和內銷做品牌的企業，他們希望在政府那得到什麽支持，當然了他們也有他們自己的調整、創新的思路，我們想借助這個平台給大家做一個介紹，同時也引發在座的各位的思考，我們希望在座各位也參與這方麵的討論。第二組重點選擇了在我們行業當中的一些分行業的專家，有棉紡、化纖、產業用、伟德国际英国行業來參與議題的討論。
首先有請第一組嘉賓上台，他們是國家發改委對外經濟研究所副所長畢吉耀博士、國務院發展研究中心市場經濟研究所綜合研究室主任、博士鄧鬱鬆、依文企業集團董事長夏華、江蘇東渡紡織集團董事長徐衛民。
很高興請到了兩部分專家參與我們專題的討論，在這裏首先問一下徐董事長，過去一年，您過的怎樣？是輕鬆啊還是有很大的壓力啊？
徐衛民：非常感謝主持人又給了我這次機會，去年這個時候我也參加了我們的中紡論壇，有一句話記憶猶新，我說不堪回首。但今天我在這個地方跟大家報告，在政府，尤其是全行業的支持關心、全體員工努力之下，我們度過了難關。2009年，我們各項指標都以兩位數的數字增長。其中我們的效益跟上交國家的稅收是三位數，這個成績也是來之不易的。總的情況，困難度過了，我們勝利了。
孫淮濱：我們從徐董事長的陳述當中看出金融危機雖然給我們帶來很大的壓力，但有的企業仍然過的不錯，而且取得了驕人的成績。我想問為什麽？
徐衛民：還是今天會議的主題，我們能夠在金融危機的影響下，取得比較大的發展、成績，度過這個難關，關鍵還是提前進行了結構調整，同時加大了自主創新的力度。這方麵向大家做一個報告，我所說的繼續，就是我們之所以去年能夠成兩位數的增長，中間結構調整我們做的比較早。首先我們作為以外貿出口為主的企業，在前三年就開始加大對國內銷售自有品牌的工作。近幾年始終保持外貿增長的同時做好國內的市場，自己的品牌，尤其是童裝在去年也是以三位數的數字增長，整個銷售已經超過了6000萬，在國內建了自己的專賣店和營銷體係，更高興的是我們的品牌首次以中國的品牌出口，得到了同行的認可和青睞。
第二做好了結構上的調整，我們去年，最關鍵的就是我們控製了總量，在總量沒有提升的基礎上，我們對市場、客戶，對市場的產品進行了大量的調整，把提高附加值、減少我們的貿易摩擦，在不增加總量的情況下提高附加值增加經濟效益。同時結構調整過程中始終把創新作為主題，創新貫穿整個公司管理的總過程。很高興我們在節能減排，在行業內比較領先的情況下，09年繼續加大工作，在節能減排尤其是汙水治理上，不光符合國家環保標準，更重要的是通過節能減排降低了生產，提高了市場競爭力。同時在整個產品生產過程中，利用新材料、新技術，加大自主創新力度，去年我們在這個地方向大家報告的，我們做染色的麵料，在整個2009年中間，在整個經濟效益增長占到了60%，所以去年的經濟效益三位數的增長，主要是結構調整和產品創新。所以我想，去年歸根到底是抓好了結構調整，同時加大了走出去的力度。
過去總是以國內生產為主，不光走出張家港、走出江蘇，同時我們要走出國門，所以在國外的投資把我們勞動密集型的企業，把我們的研發，把我們的能力放在國內，但生產一部分放到了柬埔寨、馬來西亞，這些方麵也是09年取得階段性勝利的重要原因。
孫淮濱：我們已經開始從我們徐董事長的介紹當中了解到了他通過結構產業創新，在09年取得了如此好的成績，而且企業越來越國際化，進行國際資源整合。在這裏我想問問夏總，夏總是非常有智慧的女企業家，我到她的企業去過，一去就被她的企業品牌文化感染。女企業家卻把男裝做的很成功，您有一個口號，為成功男人塑造情感的信仰，我們聽了很高興。我想問一個簡單的問題，您在09年，您覺得過的怎樣？您的企業和您的品牌。
夏華：我覺得剛才徐總說的數字都很清晰，我不用這樣的方式說，我打一個比方，我覺得跟中國經濟，還有我們的溫總理去哥本哈根會議一樣的感受，就是有備而來。我相信09年所有企業家都有備而來。拿好所有的必備的登山用具，其實隻是想在這次登山中活著回來。但沒想到無意之中，登上了巔峰，而且看到了意想不到的風景，這不僅對依文，對很多服裝行業在09年都是一個這樣的態勢，但我們是做內銷的，可能對於外銷帶來的那些衝擊的感受還不是那麽明顯。但內銷這個市場，08年底09年初，當零售業受到影響，其實是我們中國自主品牌特別緊張的狀態，因為94年做這個行業的，現在整整15年，對15年的企業幾乎前15年的成長都是依賴中國的百貨商場，原來中國零售業的形勢非常單一。這樣的狀況下，百貨商場開始感受到危機，實際上是品牌商最最擔心的時候。所以為什麽說大家有備而來，大家都非常緊張，甚至很多品牌壓縮了很多訂貨的款式、數量乃至總量。
今天姚景源先生剛才講調結構我覺得最重要的是轉觀念。所以09年我們非常有備而來的狀態下去用盡所有辦法，包括營銷，我認為09年我們創造了一種營銷模式，跨界、服務附加值提前融入，各種各樣的，包括連高級酒店的營銷模式都用進去之後，後來發現我們增長了50%左右，最高的品牌銷售額增長109%，非常快。後來我們回顧總結，當然男裝我自己給自己一個台階下，我覺得有很多特別的原因，因為整個經濟危機以來，中國男人在整個經濟裏確實在領導者的比例占的比較大，他們在經濟危機下突然改變了生活方式，不再像原來所有精力關注事業，對生活、家庭的關注，突然變成了男人衣櫥的革命，由商務裝改變成假日裝、休閑的甚至各種運動方式的。其實09年大家關注一下，不僅僅是男裝好，還有很多的運動休閑爬山戶外的品牌增長都比較高，生活方式的改變帶來了衣櫥革命，恰恰給中國服裝品牌帶來了機會，這次機會讓服裝品牌一下子變成了全球的供應商矚目的焦點。我剛剛從米蘭、倫敦、巴黎三個城市回來，也是時裝周，我感受非常深，所以亞洲時尚論壇上讓我做了一個演講，我說，“全世界向東看”，終於開始傾聽中國的聲音。我們有了介入收購國外的一些非常好的品牌的機會。所以我說，09年是我們有備而來、努力備戰、無限風光、盡在眼前。
孫淮濱：有了準備我們可以克服危機，另外您講在危機背景下，男人因為可能承擔的壓力更多，需要釋放，需要更多的方式鬆馳自己，所以生活方式有了變化，創造了需求。所以男裝繁榮也是有社會背景的。您說“全世界向東看”，是不是具體一下“向中國看”。今天中國服裝協會的蔣會長來了，您能不能接受這句話？
蔣會長：謝謝給我這個機會，最近我們不斷的受到特別是歐洲的一些經典和高端的品牌尋找合作夥伴，正好與我們協會提出的，要創建世界服裝強國不謀而合的，應該說時機到了。今後5年、10年、15年，中國服裝強國如何把它體現，我不知道你是怎麽考慮的。比如說，中國的服裝產業在世界產業鏈當中應該占什麽位置？比如說中國的服裝產業的產品、科研、技術跟標準是不是在世界屬於領先的地位，又比如說中國的服裝文化，剛才講到“要向東方看”，主持人說“向中國看”，那麽中國服裝文化到底在什麽時候，在國際時裝界當中有它的發言權、話語權，還有中國的傳統的一些東西如何跟西方相融合。所以我不知道夏華去了一趟以後提出“向東看”，我就想到中國服裝強國的創建，有幾個方麵描述，我想聽聽你的意見。
孫淮濱：您提出的問題，夏總應該給一個回應。
夏華：作為一個年輕的服裝品牌的創始人，確實還不敢談產業問題，品牌隻是產業裏的一個環節。就中國文化的強勢聲音，還有為什麽全世界的服裝開始向東看，我想講兩個案例。第一我們這次有幸參加了世界一線品牌收購的案例中，我們跟印度的米卡爾（音譯）集團還有我們的公司一起參與了，不管未來結果怎樣，但我很高興。第一這兩家企業在歐洲世界來看都是東方國家的，第二為什麽他們為什麽非常歡迎中國企業的介入，他們舉了一個案例，傑尼亞請我們去參加百年慶典，我問了一個問題，傑尼亞現在的銷售在中國市場所占的比重已經達到29%，所以他認為中國市場對他們非常重要，而中國的服裝的品牌很多都是他們非常重要的原料商，他們是原料供應商，我們是使用商。在這點上，其實我就不再思考蔣會長的問題，我覺得在我們的技術、工藝、版型，尤其是男裝，我幾乎走遍了頂級男裝工廠和展室，我覺得不是短時間我們可以趕的上的，確實需要時間的磨礪。但有一點，我覺得今天對於時尚產業而言的確是“世界是平的”，對於品牌商，我們更期待中國生產技術更強，但最重要的是創新能力和設計水平。我看了這一期時裝周，幾乎大大小小的品牌都在使用中國元素或者東方元素。這一點我非常堅信我們的設計師對我們消費群體的了解和消費趨向、情感趨向的感知，一定是最有優勢的。因為你就是在這個群體裏成長，所以今年我們特別有幸做了創意星空的設計師選秀，真正獲獎的是大部分在中國成長和到國外學習工作的。這一點我覺得未來我們的產業的創新能力、設計能力被全世界認同的時候，我相信我們的品牌就有機會被全世界所認同和認知。這一點上我是樂觀和自信的。
孫淮濱：我們從這裏麵看到了中國的文化元素，這個話語權要靠我們紮紮實實的，在各個方麵，尤其是各個領域創出世界水平，我們才可能真正成為服裝強國，我不知道對不對，但是我是這樣理解的。我們企業的成長和發展離不開宏觀經濟和政策的環境，也包括政府的支持，我們畢所長、鄧博士都是來自政府機構，雖然不是政府決策者，但參加政府政策決定的研究，為政府政策提供支持的機構。夏總是做內銷和自主品牌經營的，他們的成長發展在過去一年，包括今年他們所麵臨的外部環境是不一樣的，過去一年我想姚總已經評價了，三個來之不易，我們不去說了。關鍵是看今年，今年我需要了解一下人民日報，中央經濟工作會議的一句話講是非常複雜的一年，但是我們畢竟在09年實現了企穩回升，也就是說我們為10年進一步向好，進一步推動轉型發展打下了非常好的基礎。國民經濟發展依賴於各個產業的良性發展，我們紡織三大定位，傳統的支柱產業、重要的民生產業和具有國際競爭優勢的產業，這是我們三大責任和使命。當然特別希望通過企業的努力，在10年有更好的發展。
畢所長，您能不能從今年，從整個國際經濟的大的環境當中，來給企業，尤其是出口企業分析一下，哪些是有利的機會，有哪些壓力和挑戰，給我們做一個有力的規劃，使我們看的更清楚一點、更準確一點。
畢吉耀：聽了兩位企業家的介紹很有同感，事實上我告訴大家，我從04年開始，每年參加中央經濟工作會議的文件起草工作，感到這兩年文件特別不好寫，特別是08年，會議還沒有召開之前政府已經出手了，打破常規。08年11月份文件還在起草，中央就出手要提出積極的財政政策和適度寬鬆的貨幣政策了。去年年底我們認為，確實是國際國內比較複雜的。我們的整個判斷還是機遇和挑戰並存的，但可能機遇相對來說要比挑戰多一些。為什麽？我們紡織行業的出口，是一個充滿競爭的行業，外需是我們出口企業麵臨最大的問題，應該說今年世界經濟形勢好於去年。
最近世界銀行發布了他們的預測數據，今年的世界經濟增長將達到2.7%，明年將達到3.1%。今天早上，國際貨幣基金組織重新更新了他的預測，他預測是今年經濟增長將達到3.1%，明年達到4.1%，這是按照購買評價算的，如果折成銀行統一口徑，比世界銀行高出5.4個百分點。也就是說現在的全球情況跟我們一樣，下半年經濟回升的比較快。我們也是這樣判斷，總體來看，2010年會好於去年，但不確定性仍然很大，因為目前經濟回升是政策刺激的，基礎還不牢靠。總體來說今年好一些，意味著需求會提升。從貿易來說，去年貿易量萎縮了12.5%，今年預計增長5%以上，從發達國家進口來說，有可能恢複到5.5%以上，今年來說，我們的紡織行業所麵臨的外部訂單需求可能會明顯好於去年。
但另一方麵可能麵對的貿易保護主義方麵有很大的壓力，目前發達國家失業率仍然很高，美元、歐元區全都是在10%以上。就業壓力很大，所以國內利益集團各方麵可能會向政府施壓，采取各種手段進行貿易保護主義措施。金融危機之後，我們看到，08年全球貿易反傾銷、反補貼等措施案件明顯上升，特別是針對中國出口產品的措施越來越嚴厲。還有各種技術標準、安全標準、健康標準，在歐盟表現特別突出，還有一係列的因素在裏麵。所以今年外部環境來說，需求比去年估計要好，但可能個別企業，特別是依靠低價數量競爭的企業可能會受影響，從國內來說，有一點比較明確，應對金融危機之後七次調高出口退稅率，剛開始外貿企穩回升的情況下，這個政策不會變的，但也不會有進步的餘地了。紡織行業是16%，基本上到頭了，稅政策環境是穩定的。但生產成本的上升，企業走出去，到柬埔寨，用他的勞動力生產而不是研發，不一樣。說明國內勞動力成本還是在上升的，這也是競爭成本高了。另外不確定性，去年我們人民幣的實際的有效匯率實際上是貶值的，今年的話，一般的很多分析預測，我們的人民幣升值壓力可能進一步加大。去年由於經濟複蘇的比較快，國際資本重新回流，特別是今年下半年以後，FBI增加比較大。所以今年人民幣有可能政策又會重新在盯住美元同時又要增加彈性，我們政府麵對國外的壓力很大。
所以，我想紡織行業來說，麵臨的外部環境，一方麵需求是確定的，不確定是貿易保護主義和低成本國家競爭，總體來說貨幣政策會縮緊，一些企業信貸方麵會遇到問題。總體來講，因為我們的紡織品出口在我們的出口中占相當的比例，隨著出口態勢恢複增長，紡織行業也會扭轉去年的下降趨勢。
孫淮濱：從畢先生的分析當中，我們感到欣慰的一個是全球經濟在10年會有比較好的恢複，意味著需求會增長，我們的訂單、出口的機會就更多，這是順理成章的事，但這些國家特別是發達經濟體的恢複，政策功能比較大，他的失業率、消費還沒有啟動，這樣可能價格競爭，貿易保護主義，可能會給我們帶來一些新的壓力。這些可能徐董事長可能在10年都會遇到，剛才我們畢吉耀所長說的是國際的環境，或者是跟外銷有關的環境。我想再問問鄧博士，因為夏總主要是麵向國內市場，主要是麵向國內高端一點的，但是她屬於消費這一塊。我們三駕馬車今年是不是要把消費更突出一點，政策的調控可能會加大，這樣對我們消費者來說、對於國內做品牌的企業來說，可能會有一些良好的條件和機會，當然，這裏麵也有一些不利的因素，您能不能從國內的機會和環境當中，能不能給我們介紹一下。
鄧鬱鬆：我們是做研究的，所以我們更加關心經濟發展的自身規律和趨勢，我們認為這是最重要的。夏總談了很多09年的情況，我可以說一些數字，你會想到為什麽情況會這麽好。08年和98年相比，城鎮人均可支配收入增長2.5倍，用在衣著上的支出增長2.4倍。2003年和1998年相比，用在衣著上的支出增長1.3倍，08和03年增長1.8倍，城鎮收入最高的10%的家庭用的衣著指出是平均水平的2.3倍，您做高端，所以您想這個市場怎樣。
再說一些大的，基本來說，服裝這個行業和收入水平是高度相關的。看美國、日本，人均GDP一旦跨入3000美元水平，基本是服裝發展的高速階段，所以我們認為，從07年開始，整個服裝行業國內的消費增速就已經開始超過外銷，我們認為這個趨勢已成定局，未來肯定是持續的。
孫淮濱：從研究經濟規律的角度來看的？
鄧鬱鬆：我們認為十三五中期左右，應該會略微超過國外出口，這是我們對整個國內市場信心所在。 第二談談大的紡織行業的階段劃分，最低端老撾、柬埔寨，再往上印尼、印度，再往上中國、泰國、土耳其，再往上韓國、香港、台灣，再往上歐美。我們可以看到，任何一個行業的發展，基本上和國家總體經濟勢力的發展是相適應的，包括在產業的不同環節上是高度一致的，我們處在中端，和我們的經濟發展水平是相適應的。所以，為什麽把產業環節轉移到更低端的柬埔寨，所以我們說中國行業到了新的結構調整和創新的起點，是因為我們認識到，未來是中國經濟較快發展的階段。所以我非常同意“世界向東看”，是因為整個國家的經濟地位提高，特別是支出能力最強的人群在十二五期間是最大的時期，所以我們非常看好10年，乃至十二五期間我們非常看好國內市場的發展，我們也相信整個中國服裝行業的發展一定向高端走。如果像以前停留在生產製造，是滯後於整個國家的發展。所以我們看到一個大趨勢、基本規律之後，可能對整個行業的前景充滿信心，這是我的簡單判斷。
孫淮濱：一下把我們的思維提到國家綜合實力的高度認識我們的產業發展規律中，這是非常新的思考，更增強了我們產業對未來發展的信心。中國成為世界強國，那我們就不用說了，我們是它的組成部分。
畢吉耀：我舉個例子，我覺得從中國來說，從紡織行業來說，我們要轉型升級、結構調整，但從這個產業來說，我們還是勞動密集型的。對於企業來說做品牌有很大的盈利空間。
我去年訪問了法國，非常有幸參觀了路易斯威登的一個小的生產廠，這個品牌和生產的溢價有多大。中國人最喜歡到美國買LV的包，我們看了之後很有感觸，那個地方非常小，都是手工製造，我們碰到了一個華裔，其實成本非常低，原料也非常低，但品牌營銷做的非常好。LV包是非常大眾化的，也有很多首飾盒，為了一個高端用戶可以把客戶請過來跟設計師麵談，溢價非常高。一個品牌做好，營銷做好以後，盈利率是非常高的。不知道夏總的品牌定義在什麽地方，所以中國企業有些要走向高端，但這個產業來說，我們的優勢目前定位恐怕還是一個大眾化的。
孫淮濱：我對您的觀點做一些我的看法，中國的紡織工業簡單的說，它就是勞動密集型的產業，隻是反映它的一個側麵。實際上它還是高新技術應用的重要產業。坐大飛機離開化纖是不行的，神五、神六上天也有我們的貢獻。而且還是一個時尚文化創意產業，這個產業如果簡單的是勞動密集型，給人感覺就是農民工、技術含量比較低，我們有這方麵的表現，但並不是我們這個產業的最終本質。
畢吉耀：我理解，我們紡織行業確實有很多技術創新和研發，但我們的品牌需要建立這是事實。
夏華：今天正好這麽多大行業的領導都在，我有一個壓抑很久的問題，就是關於中國紡織服裝行業點和麵，量和高度，這真的是必須把握好的矛盾關係。二十世紀七十年代法國人非常瞧不起意大利人，認為不可能成為時裝王國，認為就是製造商。但是今天沒有人會說意大利隻是製造商，都會認為它是服裝王國，就是因為率先由包括很多品牌率先走出來，他們都不是以量取勝的，產量都不大，但就是以自己的品牌議價能力和自身品牌影響力一點讓全世界開始認同意大利時裝的地位。我覺得在中國，我上次就說，我這15年一直很痛苦，因為一直不知道往哪跑，最開始走進這個行業，那時候我們學雅戈爾、杉杉，量大，西單大街一步一個廣告，我認為廣告就是影響力，但後來一點點知道美譽度和知名度是兩回事。議價能力和產量是兩回事，所以我們快速擴大市場跑了一陣子後來又往回走，我認為要保持自己品牌的高端定位、品牌線，讓品牌的研發力、創新力一點點國際化，所以又往這條線上走。
所以我想說，點和麵非常重要，中國紡織服裝行業，在量上，全世界都認同，中國製造，法國、意大利設計。在這樣的階段，這是一個現實，但作為一個行業，或者一個行業中有追求的企業家而言，我覺得我們隻能站在現實看待未來，夢想和現實之間的差距。所以，我們希望有一些品牌下決心，在這時候堅持自己的路，也許我們沒有多大規模和量，但我們具有自己的品牌的風格水準，具有自己的創新和設計能力。現在我們很多品牌縮小了國際品牌的價差，金融危機給了我們非常好的機會，就是我們在中國自己的舞台上就可以跟全世界最好的品牌競技。原來不可能，不在一個跑道線上怎麽比，他跑的和你跑的不是一個賽場。但今天我們在一個賽場，這時候在同等的價格曲線上，我們終於有了一個分析數據的表格，所以我是覺得，在這一點上，我想說，雖然今天是這個現實，但也許5年、10年甚至15年之後，我們一定有一些品牌，可以代表中國品牌在這個產業裏形成力量。
孫淮濱：把夏總的話作為這回合的總結，新世紀中國紡織行業取得了很大的進展，但是也麵臨著非常嚴峻的現實，因為我們的資源、環境，我們現實的市場需求製約著我們的發展。這意味著我們不能越走越寬，應該越走越高，向產業高端領域去拓展，去顯示中國紡織的智慧和能力，隻有這樣中國紡織行業才能迎來輝煌的強國時代，也為共和國綜合實力在全世界的展現做出應有的貢獻，我想，這是我們大家共同的心願。
這個回合到此結束，感謝台上的各位嘉賓。
