中日恢複邦交已經經過了30多年，兩(liang) 國的經濟交流也取得了飛躍發展。應該怎樣進一步深化互補關(guan) 係和國際分工體(ti) 製，構築新的共贏的時代呢？由伊藤忠商事公司的常務執行役員•中國總代表桑山信雄和中國紡織工業(ye) 協會(hui) 副會(hui) 長許坤元進行了對話。   

      記者：中國的經濟成長令人矚目，作為(wei) ”世界的工廠”和”1 3億(yi) 人的消費市場”為(wei) 世界所關(guan) 注，其原動力是什麽(me) 呢？  

      許：以纖維產(chan) 業(ye) 為(wei) 例來說，從(cong) “改革開放”以來的20多年裏，中國的社會(hui) 、經濟發生了巨大的變化。   

      在”改革開放”剛開始的時候．國有企業(ye) 占到經濟全體(ti) 的80％，隨著引入國外資本和鼓勵民營經濟，現在國有企業(ye) 的比例下降到了7％，現在中國纖維產(chan) 業(ye) 的主力還是民營企業(ye) 。    隨著開放政策從(cong) 國外進入中國的不僅(jin) 是資本，還有很多優(you) 秀的技術和管理係統、人才等也湧人中國。結果就是中國纖維產(chan) 業(ye) 的水準取得了飛躍的進步。日本的纖維行業(ye) 也為(wei) 中國纖維行業(ye) 的發展做出了貢獻，在此表示感謝。

      2005年，中國向日本的出口為(wei) 839.9億(yi) 美元，進口為(wei) 1004.5億(yi) 美元。今年的進出口合計會(hui) 突破2000億(yi) 美元。其中纖維方麵出口為(wei) 181億(yi) 美元，進口為(wei) 66.5億(yi) 美元。出口的主力是成衣，為(wei) 146.5億(yi) 美元。雖然沒有詳細的統計，麵向日本出口的服裝的3分之1左右是日本企業(ye) 為(wei) 了在日本市場銷售而在中國生產(chan) 的。   

      桑山：您認為(wei) 日本纖維產(chan) 業(ye) 的優(you) 勢是什麽(me) 呢?  

      許：從(cong) 日本進口的66億(yi) 美元中，以麵料為(wei) 中心的紡織品占到32億(yi) 美元．紡織機械為(wei) 9．8億(yi) 美元。成衣很少。從(cong) 這一數字中可以知道，日本的纖維產(chan) 業(ye) 在高功能紡織品等化纖、合纖以及紡織機械方麵具有優(you) 勢。另外，以伊藤忠商事為(wei) 首的商社所擁有的銷售網絡和品牌商務的經驗也十分優(you) 秀。   

      記者：有人認為(wei) 中國以其強大的競爭(zheng) 力在出口市場上稱霸，您怎樣認為(wei) 呢？   

      許：有個(ge) 芬蘭(lan) 的學者在分析了中國纖維產(chan) 業(ye) 後得出了這樣的結論，在歐洲市場以50歐元銷售的中國生產(chan) 的纖維產(chan) 品，作為(wei) 生產(chan) 國的中國隻能得到10歐元的利益。進行從(cong) 紡紗、織布、染色、縫製等所有的工序，但中國隻能得到全體(ti) 價(jia) 值的20％。剩下的80％則是以各種形式被歐洲所獲得。所以在出口方麵中國獨享利益的認識是一種誤解。   

      桑山：我也認為(wei) 是這樣的。增加從(cong) 中國的進口，並不是中國單方麵的出口，而是包括了資本投入等和日本企業(ye) 的各種形式的合作的結果。不僅(jin) 是纖維產(chan) 業(ye) ，日中經濟關(guan) 係具有無法分離的聯係。   

      現在日本的經濟終於(yu) 出現複蘇的兆頭，中國的經濟持續增長，麵向中國的出口不斷增加，這也是日本經濟複蘇的一個(ge) 重要原因。   

      我從(cong) 2001年開始的三年間．作為(wei) 伊藤忠商事的纖維原料事業(ye) 部長跑遍了日本的產(chan) 地。當時在所到的地方強調的都是”中國不是威脅也不是競爭(zheng) 對象”。中國的確是“世界的工廠”，但也正在成為(wei) “世界的一大消費市場”。麵向這樣的市場，銷售隻有日本纖維產(chan) 地才能生產(chan) 的高附加價(jia) 值商品的良機到來了。在2003年的Inter TEXTILE上海的伊藤忠商事展位中．也曾集中了許多無力單獨參展的產(chan) 地企業(ye) 集體(ti) 參展。不受中國工廠歡迎的小批量訂單對於(yu) 日本的工廠來說已經十分滿足了，這樣的例子不少。日本通過生產(chan) 多品種小批量的高附加價(jia) 值商品，和中國進行分工。發揮彼此的強項．強化日中合作關(guan) 係。   

      中國在2 O O 8年舉(ju) 行奧運會(hui) ，2009年是建國60周年，2010年是上海世博會(hui) ，預計會(hui) 持續高速的成長。當然，也不是說此後就會(hui) 失速。至少到2010年的成長是可以確定的。如果是這樣的話，那麽(me) 中國國內(nei) 對高級商品的需求會(hui) 繼續增長，日本出口獨有的高附加價(jia) 值商品的可能性就很高。有從(cong) 中國的進口，也有向中國的出口，是發展互利互惠的合作關(guan) 係的良好時機。   

      許：有日本友人認為(wei) 中國的經濟在世博會(hui) 以後會(hui) 低迷。我認為(wei) 增長率會(hui) 有所鈍化，但依然會(hui) 持續增長。中國的人均GDP在2002年超過了1 000美元，在2005年達到了1 700美元。   

      再回顧日本經濟高速成長的曆史，從(cong) 突破1 000美元到突破1 2000美元，花費了20年。日本的人口為(wei) 1億(yi) 人，不僅(jin) 是滿足內(nei) 需，也致力於(yu) 出口，所以實現了高速的成長。中國具有日本10倍以上的13億(yi) 人的國內(nei) 市場，持續性成長是十分可能的。希望日本的纖維業(ye) 界不要擔心，可以放心和中國進行合作。   

      過去中國隻要黑、灰、藍三種顏色的中山裝就可以滿足國內(nei) 的服裝需求。現在已經是個(ge) 性化的時代，必須要有眾(zhong) 多的企業(ye) 向市場提供多種多樣的商品，因此合作是十分必要的。  

      桑山：粗略計算中國的GDP總額是日本的3分之1，人均GDP是日本的30分之1。如果人均GDP和日本相當的話那麽(me) 總額就是日本的30倍，是極為(wei) 龐大的經濟規模。預計2010起的10年中中國的GDP總額將會(hui) 和日本相當．雖然可能會(hui) 略有提前或推遲．但也是十分驚人的經濟規模了。   

      許：正是如此。以纖維為(wei) 例來說的話，1980年中國的人均纖維消費量是3.8公斤，在2000年則為(wei) 11公斤，2005年為(wei) 14公斤。預計在2010年將達到18公斤。纖維加工總量也隨之從(cong) 2000年的1360萬(wan) 噸增長到2005年的2690萬(wan) 噸，2010年將達到3600萬(wan) 噸。雖然這個(ge) 數字中也包括了出口的部分，80％是麵向國內(nei) 需求的。   

      現在擔心的是增設增產(chan) 的速度過快。2000年隻有695萬(wan) 噸的化纖生產(chan) 到2005年就達到了1 629萬(wan) 噸，在5年裏光化纖就增長了將近1000萬(wan) 噸。   

      記者：迄今為(wei) 止日本在和中國合作的時候都把重點放在如何利用豐(feng) 富廉價(jia) 的勞動力上。這樣的時代已經過去了，中日之間的經濟合作進入了新的階段。   

      許：說得對，作為(wei) 纖維產(chan) 業(ye) 的新的合作課題，包括剛才所提到的日本的優(you) 勢，第一是高功能織物等化、合纖；第二是纖維機械；三是商社的網絡和品牌商務，再加上節能環保和人才的培養(yang) 等兩(liang) 點。日本的節能、環保技術是世界領先的。在人才方麵，中國每年把約1 0萬(wan) 人的纖維專(zhuan) 門技術人員從(cong) 學校輸送到業(ye) 界，而在日本聽說纖維專(zhuan) 業(ye) 正在不斷減少。   

      桑山：在許先生所說的5條中，特別重視的是節能環保。從(cong) 今年開始的第11個(ge) 五年計劃中就提出了，與(yu) 2005年相比，生產(chan) 1噸纖維的消費電力要削減10％，水要削減20％，每生產(chan) 額單位的纖維使用量削減20％，汙水排放量削減22％等目標。在這一領域上的合作不僅(jin) 對纖維，對所有的產(chan) 業(ye) 都是有益的，對世界也是很有意義(yi) 的。   

      日本在高速成長時代經曆了公害問題、石油危機，所以擁有了世界領先的節能環保技術。包括其他的課題，日中兩(liang) 國的新的經濟合作將發揮各自的強項，構築共贏的相互補足關(guan) 係。   

      記者：在日本有一部分中國對知識產(chan) 權保護不力等，對中日合作的消極意見。   

      桑山：現在雖然存在有這樣的問題，但這將隨著社會(hui) 、經濟的發展而消除。日本現在對知識產(chan) 權極為(wei) 重視，但也不是很久以前就開始的。現在中國政府正在努力尋找對策．雖然要花一些時間．但整體(ti) 上還是向著改善的方向的。   

      許：正如桑山先生所說的那樣。政府正在製定各種保護知識產(chan) 權的法規，並且是相當嚴(yan) 厲的。紡織工業(ye) 協會(hui) 也在展會(hui) 上嚴(yan) 格審查參展商品，杜絕仿造品等．加大保護知識產(chan) 權的力度。    記者：在東(dong) 亞(ya) 地區締結自由貿易協定(FTA)和經濟合作協定(EPA)的動向正在日益升溫，進入了新的共贏階段的中日兩(liang) 國，應該在其中發揮怎樣的作用呢？

      許：我舉(ju) 雙手讚成在東(dong) 亞(ya) 地區進行自由貿易。中國纖維貿易對象中，日本、韓國、東(dong) 南亞(ya) 等地區占到很大一部分。當然．因為(wei) 是國與(yu) 國的關(guan) 係，各產(chan) 業(ye) 之間的利益和情況都不同，雖然不會(hui) 很容易的實現，但應該向著目標一步一步前進。   

      桑山：對於(yu) 日本來說．貿易對象的一半是亞(ya) 洲，其中的一半是中國。所以形成東(dong) 亞(ya) 自由貿易圈對日本來說是有益的。當然我認為(wei) 亞(ya) 洲全體(ti) 都能享受到其帶來的利益。因此作為(wei) 亞(ya) 洲兩(liang) 大經濟大國的日本和中國進一步發展友好、合作的關(guan) 係，在亞(ya) 洲發揮應有的作用是很重要的。   

      許：中日友好是時代的潮流所要求的，也是兩(liang) 國國民共同利益所要求的。